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年始早々の恥かきの投稿です。
昨年末から
ポータルの絞り込みの実験をしているのですが、
どうにも理解ができなくて悩んでることが。
http://yahoo.jp/box/J3fWE8
にその実験ファイルを置いてます。
この中で
２つのキーワード両方に ≠ のリレーションをしたのですが、
わたしの頭の中では
２つとも該当しないとポータルに表示されるだろうと
思ったのですが、
思いに反して
どっちかの条件に ≠ にあなると
（どっちかに該当していると かも）
表示されないのです。
ここ数日悩んでます。
なんか考え違いしてるのか？
どう考えたらいいのか？
ご協力をお願いします。
Offline
すいませんボケてました。
環境は MacOS Sierra の２ で FMP12
つまり、これはバージョンの不一致という問題があります。
そのせいで起きたのか？
それとも新しいバージョンでも起きるのか？
残念ながら１５の試用期間終了してしまったので検証できないのが辛いです。
Last edited by シャチ (2017-01-10 12:50:47)
Offline
検証ファイルに間違いが
Xリレーションのポータル内のフィールドが違うリレーションのものが入ってます。
正式には４のリレーションのものです。
http://yahoo.jp/box/1hOjXH
に修正版があります。
Last edited by シャチ (2017-01-10 16:01:27)
Offline
＞２つとも該当しないとポータルに表示される
なら
＞（どっちかに該当していると かも）
＞表示されない
と同じでは？
ん〜〜〜
わたしの頭では、両方を ≠ にしてあるので
両方とも不一致のものだけが表示される
なので どちらかに該当するのもが表示されない
というのが 納得できないなぁ
ということなんですが。
もっとも、普段はこんなことしないんですが
テストをしていて ゲセン というレベルの話なんです
Offline
理論通りの正しいレコードがリレーションされていますが。
何がおかしいのでしょう。どのようなリレーション結果を期待されている？
Offline
理論通りですか・・・
期待したのは ２つのキーそれぞれが ≠ なので
両方が 不一致のものだけが 表示される
だから条件が 左がA で 右がAなら
それに該当しないものが表示される
ということで 左側のAが全て表示されないのはなぜ？ということなのです。
左がAでみぎがAものだけが表示されない
というのが期待なんですが
この想いがイカ何おかな？とは思えども、納得がいかず。です。
Offline
Offline
「左と右」だとリレーションの両側のテーブルのことを言ってるようで紛らわしいです。
T1::F1≠T2::F1
AND
T1::F2≠T2::F2
でT1の２つともAの場合、T2の「両方とも（Aでない）」ものが表示される。どっちか片方でもAなら表示されません。
左も右もAのものだけが表示されない＝「（両方ともA）ではない」条件は、NOT（＝ AND ＝）です。変形すると
（NOT＝）OR（NOT＝）
となって、OR条件なので複数条件のリレーションでは定義できません。
「左と右」だとリレーションの両側のテーブルのことを言ってるようで紛らわしいです。
言われてみて初めて思いました。配慮が足りずすいません。
T1::F1≠T2::F1
AND
T1::F2≠T2::F2
でT1の２つともAの場合、T2の「両方とも（Aでない）」ものが表示される。どっちか片方でもAなら表示されません。
両方ともAでないものが表示されるはず。
でも結果は どちらかがAなら表示されない。これだとORではないのかって思う。
左も右もAのものだけが表示されない＝「（両方ともA）ではない」条件は、NOT（＝ AND ＝）です。変形すると
（NOT＝）OR（NOT＝）
となって、OR条件なので複数条件のリレーションでは定義できません。
この式の展開は
実際にFMPがやっているのことなのですか？
だとすると
わたしは、考え直さないと。
でももともとFMPはPRのリレーション条件ないですよね。これは理解してますが。
なんとも釈然としないくて
Offline
＝で考えてみればいいのでは。
両方Aのものだけが表示される＝どっちか片方でもAでなければ表示されない。
それが≠になるので
両方Aでないものだけが表示される＝どっちか片方でもAならば表示されない。
どっちの場合も、＝の左側はANDによる表現（FMのリレーション）、右側は同等条件のORによる表現です。
＝で考えてみればいいのでは。
両方Aのものだけが表示される＝どっちか片方でもAでなければ表示されない。
それが≠になるので
両方Aでないものだけが表示される＝どっちか片方でもAならば表示されない。どっちの場合も、＝の左側はANDによる表現（FMのリレーション）、右側は同等条件のORによる表現です。
この展開がわたしには苦手なものみたいです。
どうも理解超えたもので、ため息が出ます
高校で論理式習わなかったもんなぁ
悲しい現実です。
ありがとうございます。
しかし、両方Aのものだけを非表示にするリレーションは結局組めない？
サンプルの計算でくっつけたようなものは無理？
Offline
複合条件のリレーションは、それぞれの条件の絞り込みだと考えればいいかも。
シャチさんの提示条件は、普通の検索条件で書くと、A = AJ かつ B = BJ を検索して、対象外を表示、という事ですので、not ( A = AJ and B = BJ ) ですね。これを展開すると、not ( A = AJ ) or not ( B = BJ ) になります。つまり、 ( A ≠ AJ ) or ( B ≠ BJ ) となります。この or 条件がリレーションでは作れませんので、無理です。
ですから、この条件を作るために計算フィールドが必要になります。
Offline
ぽんかん さん Shinさん
ありがとうございました。
お二人の論理式の展開を読んで
実際にファイルで検証しました。
http://yahoo.jp/box/y2wxRN
にその結果が収まってます
まさか A ≠ AJ and B ≠ BJ が こんな結果になるとは。
論理式は恐ろしい・・・・
今夜夢みそうです
なんとかこれで納得しなければ
こういうものだと。
でも、実際は、まだ理解に苦しんでます
Offline
一晩考えて やっぱりこの部分が理屈として理解できない部分ですね。
これが論理演算なんでしょうが。。
＞not ( A = AJ and B = BJ ) ですね。これを展開すると、not ( A = AJ ) or not ( B = BJ ) になります。
なんで And が Or に変わるのか？
これは、やっぱりこういうものだと覚えこまないといかんのですが。。。
何はともあれ
いい勉強をさせていただきました。
ありがとうございました。
Offline
ベン図というので見るとわかるかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99 … 3%E5%9B%B3
リレーションでやる場合は
「論理否定 (NOT)」のところを左右反転したのと重ねて、両方赤になってる部分が≠のAND条件に相当します。それは「論理和の否定 (NOR)」
こっちは
＞not ( A = AJ and B = BJ ) ですね。これを展開すると、not ( A = AJ ) or not ( B = BJ ) になります。
「論理積 (AND) P ∧ Q のベン図による表現」の色が反転してるものなので「論理積の否定 (NAND)」
ベン図というので見るとわかるかも。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99 … 3%E5%9B%B3
見ました．読む前に 頭が痛くなりそうです。
頑張って、頭に鞭して 覚えましょう。
頭の中にメモリもう残ってなさそうなのに・・・・・
Offline
なんとか整理できそうです。
みなさんのご協力に心か御礼申し上げます。
前回アップしたものを少し変えて
論理演算の結果を並べたものを
V5として
http://yahoo.jp/box/7x95Fw
にアップしておきました．
これを眺めて
なるほどこうなるのかと、頭の中はだんだん収まりつつあります。
重ねて、ありがとうございました．
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